一是您剛剛也提到科技成果轉(zhuǎn)化的一些障礙，我看到有一種聲音是這樣說的，我們國(guó)家的科技成果轉(zhuǎn)化比較低，可能是跟有一些課題本身就不是為了轉(zhuǎn)化，一些教授是為了科研經(jīng)費(fèi)或者是獲得獎(jiǎng)勵(lì)去做這個(gè)課題，導(dǎo)致沒有辦法轉(zhuǎn)化，請(qǐng)問您對(duì)這個(gè)如何評(píng)價(jià)？二是關(guān)于科研經(jīng)費(fèi)。因?yàn)槲覀兛吹阶罱萍疾科鋵?shí)是通報(bào)了六起科研經(jīng)費(fèi)違規(guī)的事件，最近有一個(gè)話題在關(guān)注科研經(jīng)費(fèi)管理的問題，說陷入惡性博弈，一方面是錢花不動(dòng)，另一方面是亂花錢，請(qǐng)問對(duì)科研經(jīng)費(fèi)管理有什么具體的舉措，謝謝。

    王志剛:

    一是關(guān)于轉(zhuǎn)化的問題?？蒲袡C(jī)構(gòu)、高?？蒲腥藛T的動(dòng)力可能是和他的職稱或者其他的獎(jiǎng)勵(lì)有關(guān)系，但是對(duì)于轉(zhuǎn)化方面確實(shí)是原來的要求不是太明確，而且轉(zhuǎn)化之后的收益和對(duì)他工作考評(píng)的權(quán)重仍然是不夠的。這可能是一個(gè)原因。二是設(shè)立研究項(xiàng)目的目的不同，比如說基礎(chǔ)研究，像引力波，包括生物、材料方面，像粒子物理方面，雖然取得一些進(jìn)展，但是還沒有到轉(zhuǎn)化程度，未來可能會(huì)轉(zhuǎn)化。比如像量子力學(xué)用在通信和計(jì)算方面，這些都沒有得到轉(zhuǎn)化。另外，有一些本身屬于技術(shù)進(jìn)步方面，或者說有一些新的技術(shù)到了轉(zhuǎn)化階段，這是成果轉(zhuǎn)化重點(diǎn)解決的問題。轉(zhuǎn)化本身來講是針對(duì)這一類技術(shù)創(chuàng)新為主和一些顛覆性技術(shù)，特別有可能帶來產(chǎn)業(yè)拐點(diǎn)的技術(shù)。比如像柯達(dá)的膠卷變成數(shù)碼相機(jī)，比如說 CRT顯像管變成電視機(jī)，現(xiàn)在正在進(jìn)行的汽車柴油車馬上變成電動(dòng)汽車或者是燃料電池汽車等等，這些新的技術(shù)不僅是轉(zhuǎn)化價(jià)值的問題，直接關(guān)系到國(guó)家在產(chǎn)業(yè)方面的先機(jī)和高端競(jìng)爭(zhēng)力的問題。我們鼓勵(lì)那些應(yīng)用前景、市場(chǎng)化、產(chǎn)品化明確的，并且成熟度要達(dá)到一定程度的，以這些成果為重點(diǎn)。

    第二個(gè)問題也是一個(gè)老問題，現(xiàn)在科技體制改革在這方面也是不斷地想把這個(gè)問題解決好，但是這個(gè)問題不僅在科技界，在哪方面可能都會(huì)有這樣那樣的問題，從科技界來講，這件事情反映是比較大的，包括在體制機(jī)制方面，我們的經(jīng)費(fèi)和項(xiàng)目如何匹配，項(xiàng)目和人員如何匹配，這些方面原來是多渠道的一些科研計(jì)劃經(jīng)費(fèi)的管理，現(xiàn)在通過改革形成了一個(gè)30個(gè)部門左右的部際聯(lián)席會(huì)議，就是想怎么把項(xiàng)目立準(zhǔn)，怎么把人選準(zhǔn)，怎么把項(xiàng)目、人、錢匹配好，同時(shí)加強(qiáng)事中事后管理，使這種違規(guī)違紀(jì)甚至違法的事情盡可能少，但是一旦出現(xiàn)，科技部歷來的態(tài)度是決不姑息，我們已經(jīng)公布幾起了，如果在這方面是明顯的違規(guī)、違法、違紀(jì)，該怎么辦就怎么辦。

    二是說到有錢花不出去和亂花這兩方面，這兩方面我們正在想辦法解決這些事情，去年發(fā)布了國(guó)務(wù)院11號(hào)文件就是關(guān)于加強(qiáng)科研經(jīng)費(fèi)管理?？蒲薪?jīng)費(fèi)管理，過去有一個(gè)發(fā)票的問題，大家拿發(fā)票報(bào)銷等等，這個(gè)事情確實(shí)是存在的。這次解決方式就是這樣，在文件里，第一是科研經(jīng)費(fèi)的管理和使用讓課題組在這個(gè)課題經(jīng)費(fèi)使用方面以及單位，包括大學(xué)和研究所它有相當(dāng)?shù)淖灾鳈?quán)。比如用小白鼠做實(shí)驗(yàn)，一個(gè)課題一開始算清楚要用多少個(gè)小白鼠做實(shí)驗(yàn)是很難算得準(zhǔn)的，如果算不準(zhǔn)，本來5個(gè)夠了用了7個(gè)不行。在申請(qǐng)課題的時(shí)候，設(shè)備儀器是什么型號(hào)，結(jié)果過幾年有新的型號(hào)，性能更高、指標(biāo)更高，也可以更便宜，按照原來的規(guī)定是不能調(diào)整的，調(diào)整會(huì)怎么怎么樣，但是現(xiàn)在可以調(diào)，但是有一定的程序。任何事情都是雙刃劍，有激勵(lì)必有約束，光有自由沒有約束，光講自主不講大的規(guī)矩是肯定不行，但在規(guī)矩和約束的制定方面怎么樣能夠符合科研活動(dòng)的規(guī)律，怎么樣符合激發(fā)科技人員積極性，為什么有個(gè)別的科研人員即使那么嚴(yán)格要求還是違規(guī)甚至于違法，對(duì)這方面在花錢方面是盡可能符合科學(xué)研究的一些規(guī)定和它的活動(dòng)特點(diǎn)，讓科研人員和承擔(dān)科研項(xiàng)目任務(wù)的單位有更大的自主權(quán)。還有報(bào)銷發(fā)票，到年底這個(gè)錢不報(bào)銷不行，這個(gè)課題一結(jié)束，剩下的錢給轉(zhuǎn)走了，這次也變了，這個(gè)經(jīng)費(fèi)只要用得合理、規(guī)范，課題也驗(yàn)收了、合格了，剩余的科研經(jīng)費(fèi)可以留在本單位繼續(xù)從事科研活動(dòng)，由你自主支配。這樣就不急于趕緊拿著發(fā)票和各種東西去套現(xiàn)，就不需要這樣做了。在這里面要防止個(gè)別人套現(xiàn)裝口袋，這件事情永遠(yuǎn)是不對(duì)的，錢裝在口袋里必定有一定的規(guī)矩和程序，什么樣的獎(jiǎng)勵(lì)，你自己私下套取現(xiàn)金裝到口袋，任何政策、任何規(guī)定都是不允許的。所以這里面我們要強(qiáng)調(diào)鼓勵(lì)、尊重、約束一定要并行。謝謝大家。