“上海"十二五"主要污染物削減目標(biāo)基本出來了。國家的總目標(biāo)是四項主要污染物，化學(xué)需氧量和二氧化硫相比2010年削減8%，氨氮和氮氧化物削減10%，而上海四項污染物指標(biāo)是11%到18%，這在全國都是非常高的”，3月8日，上海環(huán)保局局長張全在上海全國人民代表團駐地京西賓館門口告訴記者。

　　“一般情況下，各省希望環(huán)保部能調(diào)低減排目標(biāo)，這其實是一種博弈。但上海市領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)表態(tài)：只要是科學(xué)的，只要是盡努力能做到的，都要努力做”，張全說。

　　為實現(xiàn)“十二五”的污染物減排目標(biāo)，上海將頻出新招：改變原有的排污企業(yè)管理模式，試行排污許可證制度；將在原有項目環(huán)境評估的基礎(chǔ)上，對部分產(chǎn)業(yè)和區(qū)域試行規(guī)劃環(huán)評。

　　“十一五”期間，全市環(huán)保投入累計達(dá)2000多億元。目前每年環(huán)保投資占同期生產(chǎn)總值的3%以上”，張全說。

　　《21世紀(jì)》：以往多強調(diào)單個項目環(huán)評，國家也僅僅在全國范圍內(nèi)劃分幾個重點區(qū)域和產(chǎn)業(yè)試點環(huán)評，此次上海決定在本區(qū)域內(nèi)試行規(guī)劃環(huán)評和產(chǎn)業(yè)環(huán)評，具體將怎樣操作？

　　張全：我們從項目環(huán)評走到區(qū)域環(huán)評，然后是規(guī)劃環(huán)評。以前只要排污單位做到環(huán)評“三同時”（建設(shè)項目中防治污染的措施，必須與主體工程同時設(shè)計、同時施工、同時投產(chǎn)使用），就算做得不錯了，但現(xiàn)在要從更高的層面，比如區(qū)域布局、產(chǎn)業(yè)布局來考慮。一邊建廠一邊建污染處理設(shè)施，這種考慮問題方式已不適合上海。

　　上海將結(jié)合全市各部門、各區(qū)縣“十二五”規(guī)劃編制，抓好城市總體規(guī)劃、重點專項規(guī)劃環(huán)評和郊區(qū)新城等重點區(qū)域環(huán)評。產(chǎn)業(yè)規(guī)劃可能會從鋼鐵、石化、物流等行業(yè)先著手。

　　首先要把工業(yè)園區(qū)外的企業(yè)逐步轉(zhuǎn)到園區(qū)內(nèi)，工業(yè)企業(yè)向104個工業(yè)區(qū)塊集中。以中心城區(qū)、水源保護區(qū)、沿江沿河以及人口密集區(qū)等敏感區(qū)域為重點，運用環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)、經(jīng)濟政策等手段逐步推進104個工業(yè)區(qū)塊以外區(qū)域的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整。

　　第二，不斷提高園區(qū)的環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施、環(huán)境管理水平，比如建綠化隔離帶、建區(qū)域監(jiān)控設(shè)施，包括組織管理體系、清潔生產(chǎn)審計體系都要建立起來。

　　第三，承接用高新技術(shù)對傳統(tǒng)二產(chǎn)進行改造，一個是布局上，另一個是在工業(yè)園區(qū)還要進行升級改造。上海最根本的還是在產(chǎn)業(yè)上“退二進三”，每年都要關(guān)掉700-800家企業(yè)。

　　“十二五”上海列出了要退出的四大行業(yè)，如皮革、印染，還有九大行業(yè)，一半或1/3要退出。這涉及大量工人的安排問題。

　　上海在產(chǎn)業(yè)梯度轉(zhuǎn)移中不能簡單把企業(yè)轉(zhuǎn)到其他地方污染，我們會與當(dāng)?shù)貙?，這也跟排污許可證有關(guān)，告訴當(dāng)?shù)兀@個企業(yè)在上海屬于不達(dá)標(biāo)或者限制類的企業(yè)，提醒他們注意。尤其一些重要項目、污染風(fēng)險比較大的項目，都會對接。

　　《21世紀(jì)》：您對上海先試行排污許可證制度有何看法？

　　張全：上海將推進重點企業(yè)排污許可制度，啟動上海市主要污染物排污許可證第一批單位核發(fā)，力爭兩年內(nèi)完成。

　　打算把那些占排放污染負(fù)荷80%的企業(yè)先覆蓋起來。先抓重點，然后在制度上逐步推行。第一批600多家，覆蓋全市工業(yè)產(chǎn)值一半以上。

　　新的排污許可證制度將把許可證作為管理主體，成為管理核心，企業(yè)的環(huán)境行為必須依據(jù)許可證。

　　而且許可證的管理對社會、對政府、對企業(yè)都有好處。企業(yè)排污信息都記錄在許可證里面，管理者和被管理者都清楚何時、何地、怎么管、誰來管，信息公開，老百姓也清楚。

　　這幾年的在線監(jiān)測、分析、監(jiān)控設(shè)備、裝置都有了長足進步，這為許可證的實施打好了基礎(chǔ)。比如在線監(jiān)測的數(shù)據(jù)，政府、監(jiān)管部門能看到，企業(yè)自己也能看到，就可以拿著數(shù)據(jù)比照許可證的要求，可以加強企業(yè)自我管理。