龔丹韻：前不久，中國(guó)科協(xié)公布了中國(guó)公民科學(xué)素養(yǎng)的最新調(diào)查報(bào)告，這已經(jīng)是中國(guó)科協(xié)連續(xù)八年做這樣的調(diào)查。在您看來(lái)，報(bào)告的目的究竟是什么？

　　江曉原：國(guó)外每年也會(huì)做類似的調(diào)查，透過(guò)積累起來(lái)的數(shù)據(jù)，可以看出某種社會(huì)演變的軌跡，有學(xué)術(shù)價(jià)值。但對(duì)政策的影響可能比較小。

　　國(guó)外強(qiáng)調(diào)的是“公眾理解科學(xué)”，我們的說(shuō)法是“科普”。兩個(gè)概念還是有所區(qū)別的。傳統(tǒng)科普是一種單向的知識(shí)傳授，公眾簡(jiǎn)單地坐在那里，聽(tīng)科學(xué)家做點(diǎn)深入淺出的知識(shí)介紹。國(guó)外的公眾理解科學(xué)，要求就比較高了，其內(nèi)涵是：公眾作為納稅人，有權(quán)利關(guān)心科學(xué)家正在干什么，現(xiàn)有的科學(xué)技術(shù)對(duì)社會(huì)生活有何影響等等。如果公眾覺(jué)得某項(xiàng)研究沒(méi)有前途，就會(huì)要求項(xiàng)目下馬，如果發(fā)現(xiàn)有啥不良社會(huì)影響，也會(huì)要求停止科研。所以它是雙向的。

　　龔丹韻：眾所周知，科學(xué)水平關(guān)乎國(guó)家繁榮，絕非小事。而2010年調(diào)查結(jié)果表明，我們的科學(xué)素養(yǎng)提升緩慢，與發(fā)達(dá)國(guó)家仍然有差距。不過(guò)我們對(duì)科技發(fā)展充滿信心與期望，84.5%的人贊同現(xiàn)代科技“將給我們的后代提供更多的發(fā)展機(jī)會(huì)”，比例大大高于歐盟。您對(duì)此怎么看？

　　江曉原：早年，調(diào)查目的完全是在科普理念支配下設(shè)計(jì)的?？茖W(xué)技術(shù)是否給未來(lái)帶來(lái)更多發(fā)展這種問(wèn)題，以前壓根不需要問(wèn)，大家理所當(dāng)然地認(rèn)為科學(xué)技術(shù)是美好的，會(huì)給我們帶來(lái)更美好的生活，不然我們強(qiáng)調(diào)科普干嗎？然而信念只是信念，未必經(jīng)得起推敲。

　　人類確實(shí)正在享用科技帶來(lái)的成果。但它們是否美好，需要時(shí)間來(lái)檢驗(yàn)。比如說(shuō)殺蟲(chóng)劑，剛開(kāi)始使用時(shí)大家都覺(jué)得很好，后來(lái)被證明其危害非常大，可人們已經(jīng)依賴慣了，戒不掉了。又比如三聚氰胺的發(fā)明者，曾經(jīng)靠此獲得科學(xué)技術(shù)發(fā)明二等獎(jiǎng)。正在使用的技術(shù)是否真正美好，需要大家始終保持疑問(wèn)之心。就算前面1000個(gè)烏鴉都是黑的，也不能保證第1001個(gè)是黑的，以前美好，并不能保證將來(lái)會(huì)永遠(yuǎn)美好。歸納推理，不是有效的邏輯證明。所以在許多有識(shí)之士推動(dòng)下，近幾年，科學(xué)發(fā)展不當(dāng)可能造成的負(fù)面效果，逐漸為國(guó)內(nèi)公眾所了解。

　　這種情況下，大部分公眾仍然樂(lè)觀贊同，從某種程度上也說(shuō)明現(xiàn)在的科普還有缺陷。這是傳統(tǒng)科普的不足，沒(méi)有對(duì)科學(xué)的負(fù)面可能作出足夠的警醒，以至于公眾對(duì)這些問(wèn)題的認(rèn)識(shí)并不全面。如果不能妥善運(yùn)用科學(xué)這把利器，它將成為一種隱患。

　　龔丹韻：調(diào)查同樣表明，我們對(duì)“新發(fā)明和新技術(shù)應(yīng)用”的關(guān)注度，比2005年提高了很多，甚至超過(guò)了歐盟。既然如此重視，為什么我們科技的現(xiàn)實(shí)水平，總讓人覺(jué)得還有很大的提高空間，問(wèn)題出在哪兒呢？是什么影響了科技的增速？

　　江曉原：越是發(fā)展中國(guó)家，越容易對(duì)科學(xué)寄予厚望。為什么發(fā)達(dá)國(guó)家比我們先進(jìn)呢？很多人把結(jié)論簡(jiǎn)單歸為我們科學(xué)技術(shù)的落后，因此指望科學(xué)技術(shù)改變當(dāng)下的生活?？梢哉f(shuō)，正因?yàn)槁浜螅耘d趣程度和期望程度才會(huì)更高，這兩個(gè)現(xiàn)象本身并不矛盾。

　　其次，我們的教育，并不是幫助你學(xué)會(huì)思考、學(xué)會(huì)科研，只是簡(jiǎn)單地教你做題。大學(xué)生可以解出復(fù)雜高深的題目，卻未必能對(duì)生活中簡(jiǎn)單的現(xiàn)象作出解釋。

　　此外，就日常所見(jiàn)，大家會(huì)明顯感到，科技對(duì)社會(huì)進(jìn)步的推動(dòng)何其巨大。比如說(shuō)以前只有鐵路和公交車，現(xiàn)在有高鐵和地鐵了；以前只見(jiàn)熱水瓶，現(xiàn)在有分檔溫控的電熱壺了……科學(xué)技術(shù)上的進(jìn)步，明顯到人人可見(jiàn)可感，科學(xué)給我們描繪的藍(lán)圖都是單向進(jìn)步，令人振奮，因而大家也容易忽視：科技進(jìn)步只是社會(huì)進(jìn)步的一部分。誠(chéng)信道德等，同樣也是社會(huì)進(jìn)步的重要指標(biāo)。

　　龔丹韻：有意思的是，超八成被調(diào)查者最關(guān)注“醫(yī)學(xué)與健康”。您覺(jué)得科學(xué)在老百姓心中究竟扮演了什么角色？

　　江曉原：對(duì)健康和醫(yī)療尤其感興趣，可能有著特殊原因。也許是因?yàn)槲覀兊尼t(yī)療服務(wù)確實(shí)有待完善，這種情況下，老百姓覺(jué)得生不起病，少跑醫(yī)院、注意養(yǎng)生很重要，“求醫(yī)不如求己”等口號(hào)，簡(jiǎn)直一呼百應(yīng)，由此關(guān)注醫(yī)學(xué)與健康，也就不足為奇了。

　　科技對(duì)人們生活的誘惑是沒(méi)有邊際的，而電腦、電器等等方面常見(jiàn)的強(qiáng)制更新?lián)Q代，有時(shí)反而讓公眾煩惱。最關(guān)鍵的一點(diǎn)是，我們亟待學(xué)會(huì)：別毫無(wú)保留地?fù)肀录夹g(shù)，以為新技術(shù)用得越快，就越顯光榮，這是對(duì)科技的誤讀。很多新技術(shù)就是瓶子里的魔鬼，跑出來(lái)以后，就再也關(guān)不進(jìn)去了。這樣的科學(xué)觀，會(huì)給我們的未來(lái)造成更大的安全隱患與風(fēng)險(xiǎn)。對(duì)科技，同樣需要辯證的態(tài)度。

　　事實(shí)上，大多對(duì)科技感興趣的公眾，本身并不搞科研，更不清楚科學(xué)是怎么運(yùn)作的，科學(xué)家在干什么。腦子里以為科學(xué)發(fā)明如教科書(shū)里所寫(xiě)，其實(shí)現(xiàn)代的科學(xué)共同體早就不是這樣了?，F(xiàn)代的科學(xué)體系，已經(jīng)職業(yè)化和分工化，明顯形成了系統(tǒng)結(jié)構(gòu)，這也是一種利益共同體?，F(xiàn)代社會(huì)哪個(gè)領(lǐng)域不是利益共同體呢？只不過(guò)房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商作為利益共同體，備受指責(zé)。而科學(xué)共同體，大家理解成是為了全人類的進(jìn)步和福祉，因而備受推崇。其實(shí)現(xiàn)代的科學(xué)共同體，同樣也會(huì)謀求利益最大化、謀求更多的社會(huì)資源、謀求更好的投入產(chǎn)出比，與資本結(jié)合、與市場(chǎng)結(jié)合，身上卻始終套著光環(huán)。平心靜氣地看待科學(xué)，它同樣需要倫理的引導(dǎo)，需要法律的約束，需要理智的警醒，需要一切現(xiàn)代資本和市場(chǎng)都必不可少的監(jiān)督。